Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

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aleilee2008 4 years 4 months

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Answered byaleilee2008 4 years 4 months 29 days
Dear Mr.Brooks
thanks for your this article.
And thank all experts for your comments.
I knew that self-coupling can be realized in Hyperlynx LineSim after proper 
coupling setting.
But I'm not sure if self-coupling calculation is involved in Hyperlynx BoardSim.
At least, self-coupling can't be seen in Hyperlynx LineSim after exporting the 
serpentine line from BoardSim to LineSim on my side.
Can any BoardSim users give me some clues to this topic?
 
Regards
Lei 

Date: Wed, 18 May 2016 15:35:34 -0700
From: dbrooks9@xxxxxxxxxxxxxxx
To: leeritchey@xxxxxxxxxxxxx; billh@xxxxxxxxxxxxx; 
Gert.Havermann@xxxxxxxxxxx; aleilee2008@xxxxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

I wrote an article once specifically on this effect. You can download it at

http://www.ultracad.com/mentor/mentor%20signal%20timing2.pdf

Also check out my latest book
"PCB Trace and Via Currents and Temperatures: The Complete Analysis"

Can get it it here
http://www.amazon.com/author/dougbrooks

Doug Brooks





Lee Ritchey wrote:
I HAVE USED THIS A NUMBER OF TIMES TO DEMONSTRATE THAT MAKING A SERPENTINE 
TOO TIGHT RESULTS IN SOME PRETTY BAD DISTORTION.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of Bill Hargin (Nan Ya, USA)
Sent: Wednesday, May 18, 2016 8:49 AM
To: Gert.Havermann@xxxxxxxxxxx; aleilee2008@xxxxxxxxxxx; 
si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

Hi Lei:

HyperLynx supports self coupling ... (since 1999, in fact).

You need to make sure the crosstalk option/license is enabled, of course; 
and make sure that the serpentine is in the same "coupling region."

Bill Hargin
Director of North American Sales and Marketing Nan Ya Copper-Clad Laminates
billh@xxxxxxxxxxxxx 425-301-4425? Skype: bill.hargin


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of Havermann, Gert
Sent: Wednesday, May 18, 2016 4:05 AM
To: aleilee2008@xxxxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

Hi Lei,
I don't know about Hyperlynx, but ADS for instance has a separate coupling 
controller which has to be used for traces in such cases. Maybe Hyperlynx 
has something similar.

BR
Gert


Answered byaleilee2008 4 years 4 months 29 days

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Answered byaleilee2008 4 years 4 months 29 days

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Answered byCristian_Filip 4 years 4 months 29 days
Hi Lei,
In HyperLynx BoardSim you can enable self-coupling from the main menu Setup -> 
Coupling Settings -> Include self-coupling. This option is turned on by default.

However I don't think that this forum is the right place for asking this type 
of questions. You should start by searching in the documentation that comes 
along with HyperLynx and if you can't find an answer there you can always 
contact either your local AE or our customer support team.

Thank you,

Cristian
(613)963-1009

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of lei li
Sent: Thursday, May 19, 2016 6:08 AM
To: dbrooks9@xxxxxxxxxxxxxxx; leeritchey@xxxxxxxxxxxxx; billh@xxxxxxxxxxxxx; 
Gert.Havermann@xxxxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

Dear Mr.Brooks
thanks for your this article.
And thank all experts for your comments.
I knew that self-coupling can be realized in Hyperlynx LineSim after proper 
coupling setting.
But I'm not sure if self-coupling calculation is involved in Hyperlynx BoardSim.
At least, self-coupling can't be seen in Hyperlynx LineSim after exporting the 
serpentine line from BoardSim to LineSim on my side.
Can any BoardSim users give me some clues to this topic?
 
Regards
Lei 

Date: Wed, 18 May 2016 15:35:34 -0700
From: dbrooks9@xxxxxxxxxxxxxxx
To: leeritchey@xxxxxxxxxxxxx; billh@xxxxxxxxxxxxx; 
Gert.Havermann@xxxxxxxxxxx; aleilee2008@xxxxxxxxxxx; 
si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in 
Hyperlynx

I wrote an article once specifically on this effect. You can download 
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http://www.ultracad.com/mentor/mentor%20signal%20timing2.pdf

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Doug Brooks





Lee Ritchey wrote:
I HAVE USED THIS A NUMBER OF TIMES TO DEMONSTRATE THAT MAKING A SERPENTINE 
TOO TIGHT RESULTS IN SOME PRETTY BAD DISTORTION.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Bill Hargin (Nan 
Ya, USA)
Sent: Wednesday, May 18, 2016 8:49 AM
To: Gert.Havermann@xxxxxxxxxxx; aleilee2008@xxxxxxxxxxx; 
si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in 
Hyperlynx

Hi Lei:

HyperLynx supports self coupling ... (since 1999, in fact).

You need to make sure the crosstalk option/license is enabled, of course; 
and make sure that the serpentine is in the same "coupling region."

Bill Hargin
Director of North American Sales and Marketing Nan Ya Copper-Clad 
Laminates billh@xxxxxxxxxxxxx 425-301-4425? Skype: bill.hargin


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Sent: Wednesday, May 18, 2016 4:05 AM
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Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in 
Hyperlynx

Hi Lei,
I don't know about Hyperlynx, but ADS for instance has a separate coupling 
controller which has to be used for traces in such cases. Maybe Hyperlynx 
has something similar.

BR
Gert


Answered byCharles.Grasso 4 years 4 months 29 days
There is no question - Exporting a serpentine trace from BoardSim and
running in LineSim does work - very well.
I recommend that you contact Mentor Graphics for their support.

Best Regards
Charles Grasso
Compliance Engineer
Echostar Communications
(w) 303-706-5467
(c) 303-204-2974
(t) 3032042974@xxxxxxxxx
(e) charles.grasso@xxxxxxxxxxxx
(e2) chasgrasso@xxxxxxxxx

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of lei li
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Dear Mr.Brooks
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And thank all experts for your comments.
I knew that self-coupling can be realized in Hyperlynx LineSim after proper 
coupling setting.
But I'm not sure if self-coupling calculation is involved in Hyperlynx BoardSim.
At least, self-coupling can't be seen in Hyperlynx LineSim after exporting the 
serpentine line from BoardSim to LineSim on my side.
Can any BoardSim users give me some clues to this topic?
 
Regards
Lei 

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Hyperlynx

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Doug Brooks





Lee Ritchey wrote:
I HAVE USED THIS A NUMBER OF TIMES TO DEMONSTRATE THAT MAKING A SERPENTINE 
TOO TIGHT RESULTS IN SOME PRETTY BAD DISTORTION.

-----Original Message-----
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Ya, USA)
Sent: Wednesday, May 18, 2016 8:49 AM
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Hyperlynx

Hi Lei:

HyperLynx supports self coupling ... (since 1999, in fact).

You need to make sure the crosstalk option/license is enabled, of course; 
and make sure that the serpentine is in the same "coupling region."

Bill Hargin
Director of North American Sales and Marketing Nan Ya Copper-Clad 
Laminates billh@xxxxxxxxxxxxx 425-301-4425? Skype: bill.hargin


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
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Hyperlynx

Hi Lei,
I don't know about Hyperlynx, but ADS for instance has a separate coupling 
controller which has to be used for traces in such cases. Maybe Hyperlynx 
has something similar.

BR
Gert


Answered byistvan.novak 4 years 4 months
Hi Lei,


The behavior will look different in microstrip and stripline.

As it was already pointed out, the coupling manifests itself in the time 
domain as an edge distortion, not only as a time shift.

So until the cumulative crosstalk contributors reach the logic 
threshold, you may not see very different delays.  If for fun you want 
to check out a 20+ year old paper on the subject, you can look at

http://www.electrical-integrity.com/Paper_download_files/EMC95_Zurich.pdf 
and its references.


Regards,

Istvan Novak

Oracle


On 5/18/2016 5:40 AM, aleilee2008 wrote:
Resend
hi, experts

I want to see the time delay and signal quality impacted by serpentine line 
patterns changed.
But it seems no changes found in Hyperlynx simulation results.
Can Hyperlynx support  serpentine line self-crosstalk simulation?
if not, which tools support this simulation requirement?

thanks
BR
Lei


Answered byaleilee2008 4 years 4 months
Resend
hi, experts

I want to see the time delay and signal quality impacted by serpentine line 
patterns changed.
But it seems no changes found in Hyperlynx simulation results.
Can Hyperlynx support  serpentine line self-crosstalk simulation?
if not, which tools support this simulation requirement?

thanks
BR
Lei
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Answered byravinder.ajmani 4 years 4 months
It is possible that the crosstalk window is set too narrow (narrower than the 
serpentine trace spacing), so the simulator is not checking for crosstalk from 
serpentine traces.  
Regards,

Ravinder Ajmani
HGST, a Western Digital Corporation brand
Ravinder.Ajmani@xxxxxxxx

5601 Great Oaks Pkwy
San Jose, CA 95119
www.hgst.com

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From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of aleilee2008
Sent: Wednesday, May 18, 2016 2:41 AM
To: aleilee2008@xxxxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

Resend
hi, experts

I want to see the time delay and signal quality impacted by serpentine line 
patterns changed.
But it seems no changes found in Hyperlynx simulation results.
Can Hyperlynx support  serpentine line self-crosstalk simulation?
if not, which tools support this simulation requirement?

thanks
BR
Lei
? 2016?5?18? ??4:46,lei li ??:
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Answered bydbrooks9 4 years 4 months
I wrote an article once specifically on this effect. You can download it at

http://www.ultracad.com/mentor/mentor%20signal%20timing2.pdf

Also check out my latest book
"PCB Trace and Via Currents and Temperatures: The Complete Analysis"

Can get it it here
http://www.amazon.com/author/dougbrooks

Doug Brooks





Lee Ritchey wrote:
I HAVE USED THIS A NUMBER OF TIMES TO DEMONSTRATE THAT MAKING A SERPENTINE 
TOO TIGHT RESULTS IN SOME PRETTY BAD DISTORTION.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of Bill Hargin (Nan Ya, USA)
Sent: Wednesday, May 18, 2016 8:49 AM
To: Gert.Havermann@xxxxxxxxxxx; aleilee2008@xxxxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

Hi Lei:

HyperLynx supports self coupling ... (since 1999, in fact).

You need to make sure the crosstalk option/license is enabled, of course; and 
make sure that the serpentine is in the same "coupling region."
  
Bill Hargin
Director of North American Sales and Marketing Nan Ya Copper-Clad Laminates
billh@xxxxxxxxxxxxx   ?  425-301-4425  ?  Skype: bill.hargin


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From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of Havermann, Gert
Sent: Wednesday, May 18, 2016 4:05 AM
To: aleilee2008@xxxxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

Hi Lei,
I don't know about Hyperlynx, but ADS for instance has a separate coupling 
controller which has to be used for traces in such cases. Maybe Hyperlynx has 
something similar.

BR
Gert


Answered byGert.Havermann 4 years 4 months
Hi Lei,
I don't know about Hyperlynx, but ADS for instance has a separate coupling 
controller which has to be used for traces in such cases. Maybe Hyperlynx has 
something similar.

BR
Gert


Answered byleeritchey 4 years 4 months
I HAVE USED THIS A NUMBER OF TIMES TO DEMONSTRATE THAT MAKING A SERPENTINE TOO 
TIGHT RESULTS IN SOME PRETTY BAD DISTORTION.

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To: Gert.Havermann@xxxxxxxxxxx; aleilee2008@xxxxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

Hi Lei:

HyperLynx supports self coupling ... (since 1999, in fact).

You need to make sure the crosstalk option/license is enabled, of course; and 
make sure that the serpentine is in the same "coupling region."  
 
Bill Hargin
Director of North American Sales and Marketing Nan Ya Copper-Clad Laminates
billh@xxxxxxxxxxxxx   ?  425-301-4425  ?  Skype: bill.hargin


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Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

Hi Lei,
I don't know about Hyperlynx, but ADS for instance has a separate coupling 
controller which has to be used for traces in such cases. Maybe Hyperlynx has 
something similar.

BR
Gert


Answered bybillh 4 years 4 months 1 day
Hi Lei:

HyperLynx supports self coupling ... (since 1999, in fact).

You need to make sure the crosstalk option/license is enabled, of course; and 
make sure that the serpentine is in the same "coupling region."  
 
Bill Hargin  
Director of North American Sales and Marketing
Nan Ya Copper-Clad Laminates
billh@xxxxxxxxxxxxx   ?  425-301-4425  ?  Skype: bill.hargin


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Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in Hyperlynx

Hi Lei,
I don't know about Hyperlynx, but ADS for instance has a separate coupling 
controller which has to be used for traces in such cases. Maybe Hyperlynx has 
something similar.

BR
Gert


Answered byshlepnev 4 years 4 months 1 day
Hi Lei,

You can benchmark the tool with the meandering microstrip structure used in
app. Note #2009_06 at http://www.simberian.com/AppNotes.php. See page 31 -
it contains complete description of the structure geometry and material
parameters and the measurement results validated with the electromagnetic
analysis (or the other way around :-).

Best regards,
Yuriy

Yuriy Shlepnev, Ph.D.
President, Simberian Inc.
2629 Townsgate Rd., Suite #235, Westlake Village, CA 91361, USA
Office +1-702-876-2882; Fax +1-702-482-7903
Cell +1-206-409-2368; Virtual +1-408-627-7706
Skype: shlepnev

www.simberian.com 
Simbeor - Accurate, Productive and Cost-Effective Electromagnetic Signal
Integrity Software
2010 and 2011 DesignVision Award Winner, 2015 Best In Design&Test Finalist



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Subject: [SI-LIST] Re: Serpentine line self-crosstalk simulation in
Hyperlynx

Resend
hi, experts

I want to see the time delay and signal quality impacted by serpentine line
patterns changed.
But it seems no changes found in Hyperlynx simulation results.
Can Hyperlynx support  serpentine line self-crosstalk simulation?
if not, which tools support this simulation requirement?

thanks
BR
Lei
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