De-embedding

I noticed something not too positive this AM, maybe it is spring feverâ?¦  
One of the biggest and nastiest issues signal integrity and high speed 
interconnects folks have to deal with is de-embedding issues.   IMHO, the GMS 
method of de-embedding, as developed by Simberian Inc, is a key advance in SI 
technology.

There are only 32 views on Youtube for this video, really?   Reasonable cost 
solution, extracts the material properties, scalable reference plan, 2 easy 
measurements, causal, passiveâ?¦  and only 32 views?    The presentation 
presents theory and measurement-simulation results as well.   A key issue with 
de-embedding is a lot of folks blame the algorithm when their S-parameters are 
less than stellar quality (they are junk).   We also use Simbeor to also test 
our S-parameters which directly compliments the method.   

https://youtu.be/QTJDz1a0LPA 

- Al Neves





       





Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist

 

Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com 
 2015 Best In Design&Test Finalist









al 4 years 2 months 3 days

6 answers


The best answer


You can select the best answer for current question!
Answered byasparky 4 years 2 months 3 days
Lol.  Me too.  And besides, it is complicated.  

Sent from my iPhone

On May 2, 2016, at 10:05 AM, Scott McMorrow  wrote:

De-embedding is for wimps.
I just press the button on my solver and wait for the answer to pop out.
scott






Scott McMorrow
R&D Consultant
Teraspeed Consulting - A Division of Samtec
16 Stormy Brook Rd
Falmouth, ME 04105
(401) 284-1827 Business
http://www.teraspeed.com

On Mon, May 2, 2016 at 11:01 AM, Alfred P. Neves 
wrote:

I noticed something not too positive this AM, maybe it is spring fever…
One of the biggest and nastiest issues signal integrity and high speed
interconnects folks have to deal with is de-embedding issues.   IMHO, the
GMS method of de-embedding, as developed by Simberian Inc, is a key advance
in SI technology.

There are only 32 views on Youtube for this video, really?   Reasonable
cost solution, extracts the material properties, scalable reference plan, 2
easy measurements, causal, passive…  and only 32 views?    The presentation
presents theory and measurement-simulation results as well.   A key issue
with de-embedding is a lot of folks blame the algorithm when their
S-parameters are less than stellar quality (they are junk).   We also use
Simbeor to also test our S-parameters which directly compliments the method.

https://youtu.be/QTJDz1a0LPA 

- Al Neves











Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist



Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com 
2015 Best In Design&Test Finalist









Answered byjosiah.bartlett 4 years 2 months 3 days
I've done a fair amount of work in 3D EM with port boundaries, because I do a 
lot of simulations involving probes. Most of the time the solvers do a decent 
job if you follow the recommendations, but sometimes it is a real challenge 
when the fields aren't going to be well behaved at the port location you want, 
just like in real life. That's when you need to take real care, and use 
deembedding. While the solvers have rudimentary port deembedding, I've stumped 
them before when doing a simulation that had differential and common 
propagation modes of mismatched impedance. In that case, I got around it by 
building a "probe" into the simulation between the port and the DUT, and doing 
a SOL(T) calibration on it in the simulator to find the S parameters of the 
probe without the DUT. Then I deembedded the probe after doing the simulation 
of the probe+DUT. This got around the inability of the solver to account for 
even and odd mode impedance issues when deembedding the port.
Regards,
Josiah Bartlett
Tektronix
-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of Scott McMorrow
Sent: Monday, May 02, 2016 9:02 AM
To: Alfred P. Neves
Cc: si-list
Subject: [SI-LIST] Re: De-embedding

I don't know about "folks", but I don't.  If someone has problems with port 
boundaries, then they don't know how to set up solver or measurement 
accurately.  However, that is based upon years and years of previous 
measurement de-embedding and solver correlation work.





Scott McMorrow
R&D Consultant
Teraspeed Consulting - A Division of Samtec
16 Stormy Brook Rd
Falmouth, ME 04105
(401) 284-1827 Business
http://www.teraspeed.com

On Mon, May 2, 2016 at 11:53 AM, Alfred P. Neves 
wrote:

Good one.    So folks don’t have issues with port boundaries when using
the solver?





*Products for the Signal Integrity Practitioner*



*Alfred P. Neves*

Chief Technologist



Office: 503-679-2429

*www.wildrivertech.com* 
 *2015 Best In Design&Test Finalist*








On May 2, 2016, at 8:05 AM, Scott McMorrow  wrote:

De-embedding is for wimps.
I just press the button on my solver and wait for the answer to pop out.

scott






Scott McMorrow
R&D Consultant
Teraspeed Consulting - A Division of Samtec
16 Stormy Brook Rd
Falmouth, ME 04105
(401) 284-1827 Business
http://www.teraspeed.com

On Mon, May 2, 2016 at 11:01 AM, Alfred P. Neves 

wrote:

I noticed something not too positive this AM, maybe it is spring 
fever… One of the biggest and nastiest issues signal integrity and high speed
interconnects folks have to deal with is de-embedding issues.   IMHO, the
GMS method of de-embedding, as developed by Simberian Inc, is a key 
advance in SI technology.

There are only 32 views on Youtube for this video, really?   Reasonable
cost solution, extracts the material properties, scalable reference plan, 2
easy measurements, causal, passive…  and only 32 views?    The presentation
presents theory and measurement-simulation results as well.   A key issue
with de-embedding is a lot of folks blame the algorithm when their
S-parameters are less than stellar quality (they are junk).   We also use
Simbeor to also test our S-parameters which directly compliments the method.

https://youtu.be/QTJDz1a0LPA 

- Al Neves











Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist



Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com 
 2015 Best In Design&Test Finalist









Answered byscott 4 years 2 months 3 days
I don't know about "folks", but I don't.  If someone has problems with port
boundaries, then they don't know how to set up solver or measurement
accurately.  However, that is based upon years and years of previous
measurement de-embedding and solver correlation work.





Scott McMorrow
R&D Consultant
Teraspeed Consulting - A Division of Samtec
16 Stormy Brook Rd
Falmouth, ME 04105
(401) 284-1827 Business
http://www.teraspeed.com

On Mon, May 2, 2016 at 11:53 AM, Alfred P. Neves 
wrote:

Good one.    So folks donâ??t have issues with port boundaries when using
the solver?





*Products for the Signal Integrity Practitioner*



*Alfred P. Neves*

Chief Technologist



Office: 503-679-2429

*www.wildrivertech.com* 
 *2015 Best In Design&Test Finalist*








On May 2, 2016, at 8:05 AM, Scott McMorrow  wrote:

De-embedding is for wimps.
I just press the button on my solver and wait for the answer to pop out.

scott






Scott McMorrow
R&D Consultant
Teraspeed Consulting - A Division of Samtec
16 Stormy Brook Rd
Falmouth, ME 04105
(401) 284-1827 Business
http://www.teraspeed.com

On Mon, May 2, 2016 at 11:01 AM, Alfred P. Neves 
wrote:

I noticed something not too positive this AM, maybe it is spring feverâ?¦
One of the biggest and nastiest issues signal integrity and high speed
interconnects folks have to deal with is de-embedding issues.   IMHO, the
GMS method of de-embedding, as developed by Simberian Inc, is a key advance
in SI technology.

There are only 32 views on Youtube for this video, really?   Reasonable
cost solution, extracts the material properties, scalable reference plan, 2
easy measurements, causal, passiveâ?¦  and only 32 views?    The presentation
presents theory and measurement-simulation results as well.   A key issue
with de-embedding is a lot of folks blame the algorithm when their
S-parameters are less than stellar quality (they are junk).   We also use
Simbeor to also test our S-parameters which directly compliments the method.

https://youtu.be/QTJDz1a0LPA 

- Al Neves











Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist



Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com 
 2015 Best In Design&Test Finalist









Answered byscott 4 years 2 months 3 days
De-embedding is for wimps.
I just press the button on my solver and wait for the answer to pop out.
scott






Scott McMorrow
R&D Consultant
Teraspeed Consulting - A Division of Samtec
16 Stormy Brook Rd
Falmouth, ME 04105
(401) 284-1827 Business
http://www.teraspeed.com

On Mon, May 2, 2016 at 11:01 AM, Alfred P. Neves 
wrote:

I noticed something not too positive this AM, maybe it is spring feverâ?¦
One of the biggest and nastiest issues signal integrity and high speed
interconnects folks have to deal with is de-embedding issues.   IMHO, the
GMS method of de-embedding, as developed by Simberian Inc, is a key advance
in SI technology.

There are only 32 views on Youtube for this video, really?   Reasonable
cost solution, extracts the material properties, scalable reference plan, 2
easy measurements, causal, passiveâ?¦  and only 32 views?    The presentation
presents theory and measurement-simulation results as well.   A key issue
with de-embedding is a lot of folks blame the algorithm when their
S-parameters are less than stellar quality (they are junk).   We also use
Simbeor to also test our S-parameters which directly compliments the method.

https://youtu.be/QTJDz1a0LPA 

- Al Neves











Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist



Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com 
 2015 Best In Design&Test Finalist









Answered byal 4 years 2 months 3 days
Scott,
My guess you donâ??t fall in the 1-sigma of the bell curve, in many more ways 
than just 3D EM Solver prowess.   

- Al



       





Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist

 

Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com 
 2015 Best In Design&Test Finalist








On May 2, 2016, at 9:02 AM, Scott McMorrow  wrote:

I don't know about "folks", but I don't.  If someone has problems with port 
boundaries, then they don't know how to set up solver or measurement 
accurately.  However, that is based upon years and years of previous 
measurement de-embedding and solver correlation work.






Scott McMorrow
R&D Consultant
Teraspeed Consulting - A Division of Samtec
16 Stormy Brook Rd
Falmouth, ME 04105
(401) 284-1827 Business
http://www.teraspeed.com 
On Mon, May 2, 2016 at 11:53 AM, Alfred P. Neves > wrote:
Good one.    So folks donâ??t have issues with port boundaries when using the 
solver?





Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist

 

Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com 
 2015 Best In Design&Test Finalist








On May 2, 2016, at 8:05 AM, Scott McMorrow > wrote:

De-embedding is for wimps.
I just press the button on my solver and wait for the answer to pop out.

scott






Scott McMorrow
R&D Consultant
Teraspeed Consulting - A Division of Samtec
16 Stormy Brook Rd
Falmouth, ME 04105
(401) 284-1827 Business
http://www.teraspeed.com 
On Mon, May 2, 2016 at 11:01 AM, Alfred P. Neves > wrote:
I noticed something not too positive this AM, maybe it is spring feverâ?¦
One of the biggest and nastiest issues signal integrity and high speed 
interconnects folks have to deal with is de-embedding issues.   IMHO, the 
GMS method of de-embedding, as developed by Simberian Inc, is a key advance 
in SI technology.

There are only 32 views on Youtube for this video, really?   Reasonable cost 
solution, extracts the material properties, scalable reference plan, 2 easy 
measurements, causal, passiveâ?¦  and only 32 views?    The presentation 
presents theory and measurement-simulation results as well.   A key issue 
with de-embedding is a lot of folks blame the algorithm when their 
S-parameters are less than stellar quality (they are junk).   We also use 
Simbeor to also test our S-parameters which directly compliments the method.

https://youtu.be/QTJDz1a0LPA  
>

- Al Neves











Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist



Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com  
>
 2015 Best In Design&Test Finalist









Answered byal 4 years 2 months 3 days
Good one.    So folks donâ??t have issues with port boundaries when using the 
solver?




Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist

 

Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com 
 2015 Best In Design&Test Finalist








On May 2, 2016, at 8:05 AM, Scott McMorrow  wrote:

De-embedding is for wimps.
I just press the button on my solver and wait for the answer to pop out.

scott






Scott McMorrow
R&D Consultant
Teraspeed Consulting - A Division of Samtec
16 Stormy Brook Rd
Falmouth, ME 04105
(401) 284-1827 Business
http://www.teraspeed.com 
On Mon, May 2, 2016 at 11:01 AM, Alfred P. Neves > wrote:
I noticed something not too positive this AM, maybe it is spring feverâ?¦
One of the biggest and nastiest issues signal integrity and high speed 
interconnects folks have to deal with is de-embedding issues.   IMHO, the GMS 
method of de-embedding, as developed by Simberian Inc, is a key advance in SI 
technology.

There are only 32 views on Youtube for this video, really?   Reasonable cost 
solution, extracts the material properties, scalable reference plan, 2 easy 
measurements, causal, passiveâ?¦  and only 32 views?    The presentation 
presents theory and measurement-simulation results as well.   A key issue 
with de-embedding is a lot of folks blame the algorithm when their 
S-parameters are less than stellar quality (they are junk).   We also use 
Simbeor to also test our S-parameters which directly compliments the method.

https://youtu.be/QTJDz1a0LPA  
>

- Al Neves











Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist



Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com  
>
 2015 Best In Design&Test Finalist