Fwd: Impact of Double counting of clamp currents

Hi IBIS-Fans,


I have IBIS model with double counting of clamp currents, and without
double counting clamp currents.

In HSPICE simulations, I donâ??t see significant difference in
overshoot/undershoot due to double counting of clamp currents.



Did any of you observed the same? Or am I missing something? Is there any
other impact (except overshoot/undershoot) of double clamp current out of

the operating range?



Thanks,

Brijesh

shahbrijes 4 years 10 months 1 day

5 answers


The best answer


You can select the best answer for current question!
Answered byArpad_Muranyi 4 years 10 months
Try again in plain text format…
Arpad
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From: Muranyi, Arpad 
Sent: Tuesday, April 26, 2016 9:07 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: RE: [SI-LIST] Re: Fwd: Impact of Double counting of clamp currents

Brijesh,

I wrote an article on this topic a long time ago.  You
should be able to access it here:

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDetails.jsp?reload=true&arnumber=403550

Note that this is not (only) talking about clamping at
the receiver, but also at the driver…

I hope this will answer your questions.

Thanks,

Arpad
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From: Brijesh A Shah [mailto:shahbrijes@xxxxxxxxx] 
Sent: Monday, April 25, 2016 10:43 PM
To: Tom Dagostino 
Cc: Muranyi, Arpad ; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [SI-LIST] Re: Fwd: Impact of Double counting of clamp currents

Thanks!! Arpad and Tom.

Arpad - Can you please share more details on scenario when ring back will 
appear due to double counting of clamps? Can this be the case with output as 
well as input buffer?

Best Regards,
Brijesh

On Mon, Apr 25, 2016 at 10:18 PM, Tom Dagostino  wrote:
Brijesh

The amount of current that could flow in the clamps is related to the voltage 
swing of the signal and the impedance of the trace supplying the signal to the 
clamp.  Let's say you have a full swing 3.3V CMOS driver (very low output 
impedance) feeding a 50 Ohm line terminated with a 3.3V CMOS input.  When the 
signal gets to the open it will want to double and reflect back to the source 
driver but the clamp will prevent the full 6.6V signal from ever forming.  
Current will start to flow into the clamp.  This current will be 
(3.3V-V_forward)/50Ohms,  or about 52mA max.  If you look at the normal clamp 
and double counted clamp IV characteristics you will likely find little 
difference in the V_forward at that current.

Regards,

Tom Dagostino
971-279-5325
tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx

Teraspeed Labs
9999 SW Wilshire Street
Suite 102
Portland, OR 97225


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of Muranyi, Arpad
Sent: Monday, April 25, 2016 7:53 AM
To: shahbrijes@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Fwd: Impact of Double counting of clamp currents

Brijesh,
Strong clamping can have undesirable side effects, like "ringback", which is 
the signal going back into the switching threshold region after a clamped 
overshoot.  I have seen cases when this would cause the input to detect 
incorrect signal levels if it was sampled at the "right moment".

Thanks,

Arpad
====================================================================


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of Brijesh A Shah
Sent: Monday, April 25, 2016 9:36 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Fwd: Impact of Double counting of clamp currents

Hi IBIS-Fans,


I have IBIS model with double counting of clamp currents, and without double 
counting clamp currents.

In HSPICE simulations, I don’t see significant difference in 
overshoot/undershoot due to double counting of clamp currents.



Did any of you observed the same? Or am I missing something? Is there any other 
impact (except overshoot/undershoot) of double clamp current out of

the operating range?



Thanks,

Brijesh

Answered byArpad_Muranyi 4 years 10 months
¸£zÈÿ#
èµæ§j»brW¨?Øb²Ú)?Æ¥¢x-?g??Ø¢ë!¢é]mæ??ëhiDzȭ?
êÞþm§ÿÿ?ç?Æ?h­ïâyçÿ¢¸?Æ?j»brW?zÖ¢?Ïã²?ëzZ
Answered byshahbrijes 4 years 10 months
Thanks!! Arpad and Tom.
Arpad - Can you please share more details on scenario when ring back will
appear due to double counting of clamps? Can this be the case with output
as well as input buffer?

Best Regards,
Brijesh

On Mon, Apr 25, 2016 at 10:18 PM, Tom Dagostino 
wrote:

Brijesh

The amount of current that could flow in the clamps is related to the
voltage swing of the signal and the impedance of the trace supplying the
signal to the clamp.  Let's say you have a full swing 3.3V CMOS driver
(very low output impedance) feeding a 50 Ohm line terminated with a 3.3V
CMOS input.  When the signal gets to the open it will want to double and
reflect back to the source driver but the clamp will prevent the full 6.6V
signal from ever forming.  Current will start to flow into the clamp.  This
current will be (3.3V-V_forward)/50Ohms,  or about 52mA max.  If you look
at the normal clamp and double counted clamp IV characteristics you will
likely find little difference in the V_forward at that current.

Regards,

Tom Dagostino
971-279-5325
tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx

Teraspeed Labs
9999 SW Wilshire Street
Suite 102
Portland, OR 97225


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From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Muranyi, Arpad
Sent: Monday, April 25, 2016 7:53 AM
To: shahbrijes@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Fwd: Impact of Double counting of clamp currents

Brijesh,
Strong clamping can have undesirable side effects, like "ringback", which
is the signal going back into the switching threshold region after a
clamped overshoot.  I have seen cases when this would cause the input to
detect incorrect signal levels if it was sampled at the "right moment".

Thanks,

Arpad
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-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Brijesh A Shah
Sent: Monday, April 25, 2016 9:36 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Fwd: Impact of Double counting of clamp currents

Hi IBIS-Fans,


I have IBIS model with double counting of clamp currents, and without
double counting clamp currents.

In HSPICE simulations, I donââ?¬â?¢t see significant difference in
overshoot/undershoot due to double counting of clamp currents.



Did any of you observed the same? Or am I missing something? Is there any
other impact (except overshoot/undershoot) of double clamp current out of

the operating range?



Thanks,

Brijesh

Answered byArpad_Muranyi 4 years 10 months 1 day
Brijesh,
Strong clamping can have undesirable side effects, like "ringback",
which is the signal going back into the switching threshold region
after a clamped overshoot.  I have seen cases when this would cause
the input to detect incorrect signal levels if it was sampled at
the "right moment".

Thanks,

Arpad
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-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of Brijesh A Shah
Sent: Monday, April 25, 2016 9:36 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Fwd: Impact of Double counting of clamp currents

Hi IBIS-Fans,


I have IBIS model with double counting of clamp currents, and without
double counting clamp currents.

In HSPICE simulations, I don’t see significant difference in
overshoot/undershoot due to double counting of clamp currents.



Did any of you observed the same? Or am I missing something? Is there any
other impact (except overshoot/undershoot) of double clamp current out of

the operating range?



Thanks,

Brijesh

Answered bytom 4 years 10 months 1 day
Brijesh

The amount of current that could flow in the clamps is related to the voltage 
swing of the signal and the impedance of the trace supplying the signal to the 
clamp.  Let's say you have a full swing 3.3V CMOS driver (very low output 
impedance) feeding a 50 Ohm line terminated with a 3.3V CMOS input.  When the 
signal gets to the open it will want to double and reflect back to the source 
driver but the clamp will prevent the full 6.6V signal from ever forming.  
Current will start to flow into the clamp.  This current will be 
(3.3V-V_forward)/50Ohms,  or about 52mA max.  If you look at the normal clamp 
and double counted clamp IV characteristics you will likely find little 
difference in the V_forward at that current.

Regards,

Tom Dagostino
971-279-5325
tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx 

Teraspeed Labs
9999 SW Wilshire Street
Suite 102
Portland, OR 97225


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of Muranyi, Arpad
Sent: Monday, April 25, 2016 7:53 AM
To: shahbrijes@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Fwd: Impact of Double counting of clamp currents

Brijesh,
Strong clamping can have undesirable side effects, like "ringback", which is 
the signal going back into the switching threshold region after a clamped 
overshoot.  I have seen cases when this would cause the input to detect 
incorrect signal levels if it was sampled at the "right moment".

Thanks,

Arpad
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From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On 
Behalf Of Brijesh A Shah
Sent: Monday, April 25, 2016 9:36 AM
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Subject: [SI-LIST] Fwd: Impact of Double counting of clamp currents

Hi IBIS-Fans,


I have IBIS model with double counting of clamp currents, and without double 
counting clamp currents.

In HSPICE simulations, I don’t see significant difference in 
overshoot/undershoot due to double counting of clamp currents.



Did any of you observed the same? Or am I missing something? Is there any other 
impact (except overshoot/undershoot) of double clamp current out of

the operating range?



Thanks,

Brijesh